15 comentários em “Ludwig van Beethoven (1770-1827) - Sonatas para piano com A. Rubinstein”

1. Eduardo
   agosto 25th, 2008 às 15:16

   Bela postagem, obrigado ! A Appassionata está excelente, embora eu tenha algumas restrições sobre a Waldstein de Rubinstein.

   Sugestão interesseira: para comparação, que tal postar a Appassionata com Pollini e Brendel (e reativarar interessantes discussões sobre esses grandes interpretes)?

   Abraço, Eduardo

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2. Eduardo
   agosto 25th, 2008 às 15:21

   Errata : no CD que eu tenho, aparece a Waldstein (que não está aqui) e não a Les Adieaux, que está nesta postagem… Esta eu ainda preciso ouvir! Eduardo

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3. Lais Vogel
   agosto 25th, 2008 às 15:22

   Uau! Fundadora!? Pensei que eu era uma mera colaboradora!

   Mas falando nesse CD, no seu livreto diz-se que essa gravação é da época em que Rubinstein havia lapidado a sua técnica.

   Sim… O velho arthur não era bobo, e não iria enfrentar uma “apassionata” em estudio senão depois de ter se preparado muito bem.

   Ele estava recebendo muitas criticas nos EUA por interpretar de maneira demasiadamente pessoal! Declarou que sempre se preocupava com o “espirito” da música, sem se deter muito nos aspectos técnicos, formais…

   Claro que o seu toque suave, que deixa tudo bonito, ajudava.

   Entretanto, quando ele se aventurava em uma obra do nível da “apassionata”, sempre havia muitos erros tecnicos, o que provocava a avalanche dos criticos.

   Então, ele resolveu por refinar a técnica. Dedicou - segundo ele proprio - muitas horas diariamente para melhorar a sua habilidade virtuosistica e de tempo.

   O resultado é esta gravação. Mesmo sem bater tão forte e intenso, a apassionata do Rubinstein é linda do começo ao fim…

   Mas, como Polliniana, claro, eu gostaria mais do que tudo de comparar a versão da Apassionata do velho arthur com a do italiano.

   Procuro e não encontro disponível PQP!!

   Será que alguem tem? Pollini dedicou apenas 4 décadas de preparação para a gravação da apassionata que está sendo também muito elogiada (vide comentários na amazon).

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4. Lais Vogel
   agosto 25th, 2008 às 15:23

   Só para reiterar, ainda esta versão é a minha preferida.

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5. fdpbach
   agosto 25th, 2008 às 16:21

   O Rubinstein tem uma gravação do Concerto Imperador que é a minha favorita. Com relação à apassionata, posso postar a versão do Brendel, não tenho a do Pollini. Não sei se o mano pqp a possui. Sugiro também a versão do Kempff, que também me proponho postar.

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6. fdpbach
   agosto 25th, 2008 às 16:26

   Muito obrigado por esta contribuição, Laís… vc sabe como sou fã do Rubintein.

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7. Fernando Rodrigues
   agosto 25th, 2008 às 18:27

   Olá, não sei se é só no meu computador mas as faixas 6 e 7 aparecem como corrompidas.

   Abraço.

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8. Juan Pablo
   agosto 25th, 2008 às 21:15

   Escrevi um comentário no post das “English suites” interpretadas por Gould.

   Eu já fiz o download duas vezes e as duas achei que falta o track 23 do CD 1. É um erro do arquivo? Você pode correge-lo?

   Obrigado pela atenção, espero a sua resposta

   j. p.

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9. pqpbach
   agosto 25th, 2008 às 21:45

   Juan Pablo, acho que esta postagem foi de FDP.

   Eduardo? Aqui tudo correto.

   Estranho, essas reclamações sobre faixas com problemas tinham cessado e agora aparecem duas… Um saco.

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10. Juan Pablo
    agosto 25th, 2008 às 23:43

    Desculpe minha insistência, mais sou novo neste seu blog (maravilhoso, por certo: eu quisera ter já todos os arquivos!)

    Então eu devo deixar numa postagem de FDP minha pergunta?

    j. p.

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11. cesario(kaissor)
    agosto 26th, 2008 às 1:16

    Rubinstein e Horowitz não enfrentaram o ciclo completo das Sonatas do Grande Mestre.Acho que teriamos uma visão mais completa da leitura da obra Beethoveniana por eles.Esse negócio de pinçar aqui e acolá….huuummm….
    Os judeus americanos estão muito longe da grande escola européia.Chega até ser covardia compará-los a Schnabel,Kempff e Brendel em Beethoven,Schubert…melhor ficar com eles em Chopin,Grieg,Schumann…aquela turminha que conhecemos…eheheh…Pollini é melhor guardar para o Séc XX.

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12. Edson M B de Mello
    setembro 2nd, 2008 às 4:42

    Caros amigos.
    Conheço Fernando Monteiro há muito anos. Conheço e reconheço seu alto valor.
    Interessantes os comentários de Fernando Monteiro.
    É pena que não se saiba porque ele usou a expressão “colecionador de selos com uma lupa na mão” escrevendo sobre o que,possivelmente, tenha sido dito sobre a interpretação de Rubinstein.
    Pessoalmente eu tenho todo o respeito pelos puristas.
    Confesso não conhecer a edição original do Messias de Haendel.
    No entanto, do que eu me lembro de meus tempos escolares, penso que Haendel refez sua orquestração mais de uma vez e Mozart, se não estou equivocado, igualmente a refez.
    O que eu acho estranho, em tudo isto, é que os “puristas”
    não defendam que Mozart, Haydn ou Beethoven (por exemplo) sejam tocados apenas em Cravos ou, no máximo, em Piano-Forte ou (no caso de Beethoven e dai para frente em todos os românticos) naqueles instrumentos de museu ou naqueles pobres pianos de armário nos quais Liszt aparece vestido de sacerdote. Naquelas “Academias” dos “birdermeier” do tempo de Liszt, ouviam-se horrores que tinhma seis ou sete horas de duração.
    Mas isto não me interessa, de fato.
    Na realidade, na música, não me interessa muito quem escreveu o que, em que data o fez, se naquela data tal ou qual instrumento já existia, se o compositor tinha dificuldades financeiras e, coitadinho, apenas tinha um coral de 18 pessoas.
    O que me interessa, de fato, é que (por exemplo) Berlioz escreveu um Te DEUM magnífico (como aliás é quase toda a sua obra) o qual simplesmente foi ignorado por mais de um século por necessitar de duas Orquestras Sinfônicas, um Organista, (e um òrgão, é claro), um Tenor, um Coral Completo Masculino, um Coral Completo Feminino e um Coral Completo Infantil, além de, com toda a ceteza, um espaço físico que coubesse tudo isto sem que o conjunto se transfromasse em pura cacofonia.
    O que me interssa é que Berlioz escreveu a obra, por volta de 1849.
    Escreveu para ser executado quando possível… …ou nunca! Mas escreveu.
    E o que ele ecreveu é fantasticamente genial.
    Repito.
    Um Te Deum para ser executado quando possível… ou nunca!
    Mas escreveu-o.
    Está lá como obra sua. …e foi preciso aparecer um Abbado,mais de um Século depois, para fazer o quase impossível!
    Impossível este que hoje está postado até no You Tube para quem quiser ouvir(antes de Abbado, parece, devem ter existido umas 3 outras gravações, mas todas depois de 1980, ou por ai)
    Então?
    Ficamos com Haendel, que por um questão finaceira deixou de fazer uma obra a sua altura (mesmo se fosse obrigado a reduzi-la para sua primeira apresentação?)
    Ficamos com Berlioz (que não devia compor assim tão rápido quanto Haendel)mas que preferiu fazer o que sua concepção estética lhe ditava, mesmo, sabendo que não a ouviria em vida?
    Visão comercial de um (em detrimento da música) e visão estética de outro que “necessitava criar aquela obra de gênio incomparável”, não importanto se seria ou não executada durante sua vida?
    Bem… …eu fico com Berlioz.
    Como fico com Glenn Gould quando toca as Variações Goldberg em um magnífico piano que lhe permite nuances com as quais J S Bach jamais sonhou.
    Aliás, pode até ter sonhado mas jamais ouviu (salvo se o fez em sua imaginação auditiva fabulosamente rica).
    Contudo, tal sonho jamais poderia ser obtido daquela relíquia na qual Goldberg tocou.
    Alguém me diz,de fato, com firmeza e convicção, que os “cravos” construídos em nossos dias (e nos quais os saudosistas dizem que estão fazendo a verdadeira música daquela época) têm a mesma concepção, estrutura e sonoridade daquele cravinhos que aparecem nos retratos de Mozart e antecessores?
    Não, meus amigos.
    São outros “cravos”, com outros recursos sonoros.
    Para mim tudo tem um limite.
    Hoje em dia, não vou usar um Ford Bigode a não ser por pedantismo de colecionador.
    Se eu puder usar um Mercedes é claro que o usarei.
    Estou errado?
    Berlioz está, errado?
    Ou Haendel está errado em haver escrito uma pobre Aleluia, ao invés de escrevê-la: HHHAAALLLEEELLUUUIIIAAAAAAA!!!!! e a apresentado, enquanto tinha problemas finaceiros, como uma aleluia bem modesta… …isto é: como uma pequena amostra do que havia, de fato, concebido?
    Estou imaginando esta paupérrima aleluia (confesso não conhecer a partitura original) no meio daquela obra colossal que é o Messias.
    De qualquer forma, mesmo podendo estar equivocado sobre Haendel, que escrevia depressa demais e para manter a rapidez diminuia o número de músicos participantes, avalio que Berlioz fez o que é admirável em qualquer músico: nunca poderia ouvir a sua obra mas escreveu-a para todo o sempre. Duvido que alguém já tenha ouvido o seu Te Deum, salvo na gravação de Abaddo, nas tres ou quatro que a atencederam ou que tenham sido os músicos que dela participaram.
    É uma obra fantástica.
    Nem pode ser escrita rápido demais porque tem muitos músicos e muita música.
    Quase nunca poderá ser ouvida “ao vivo” e… …mesmo assim… …foi composta sendo que Berlioz a via (sem tê-la jamais ouvido) com um carinho muito especial, pois, sabia o valor que tinha e que nem era para ele, tampouco para seus contemporâneos, nem para mais de um século depois. Mas… …ela está lá… …completa… …visível e sonora… …em DVD… …no… You Tube!!!!
    Um abraço amigo.
    Edson
    Edson

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13. Edson M B de Mello
    setembro 2nd, 2008 às 16:41

    Desculpem: “Academias” dos “biedermeir” e…

    Também acrescentar nas necessidades fundamentais de execussão do Te Deum, de Berlioz:

    “…e além de tudo isto, um “SENHOR REGENTE”, capaz, não apenas de estudar tudo o que aquela complexa maravilha contém, de se colocar à frente daquele volume enorme de pessoas imbuídas da emoção plural e sonora pela qual eram có-responsáveis, mas, sobretudo, de dominar-se, dominar os músicos e dominar a construção sonora da soberba Obra Prima que veio à luz e ganhou vida. (Graças também, a uma equipe impecável de engenheiros de som e de captação de imegens, quase sempre esquecidos nas contracapas.
    Isto é fantático.
    Agora, reflitamos!
    Sucesso de vendas do trabalho de Abbado-Berlioz- Músicos Executantes e Engenreiros de Som?
    Duvido.
    É necessário profunda maturidade para ouvir maravilhas como esta.
    Em nosso dias, ninguém financia isto e se o faz sabe que apenas lucrará o Prazer Pessoal de ter, vagamente, a paternidade de um verdadeiro Shakespeare Musical.
    É! Eu esqueci, sem querer, que na Europa e, um pouquinho, no Estados Unidos, isto pode ocorrer.
    Mas… …no mundo todo a música está em plena decadência e com a chegada da TV e da Internet está se tornando cada vez mais imagem vulgar e menos música… …de qualidade…
    Ei!!!
    Desculpem!!!
    Em geral não sou assim tão pessimista assim.
    Com o tempo, isto entrará nos eixos.
    Um abração a todos.
    Edson

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14. Edson M B de Mello
    setembro 2nd, 2008 às 19:27

    Caros amigos!
    Desculpem novamente!
    Sou péssimo em digitação!!
    Vamos ver s não erro agora!

    BIEDERMEIER!!!

    oBRIGAO PEL A PACIÊNCIA
    Edson

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15. Leonardo
    setembro 28th, 2008 às 19:48

    “Os judeus americanos estão muito longe da grande escola européia.Chega até ser covardia compará-los a Schnabel,Kempff e Brendel (…)”.

    Só pra lembrar, não exatamente corrigir, mas: Schnabel era judeu. : P

    É que achei a condição da comparação muito boba.

    Sobre a Appassionata, deixo a indicação pra interpretação do Gilels e do Richter - ambas bem diferentes mas maravilhosas.

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